原标题：西周和春秋士和大夫的晋升规则和天花板到底是什么样的？
ttll： 目前能看到的情况是，三家分晋之前，封臣不能取代封主。即便是阳虎这种枭雄，也不能让自己脱离季氏家臣的身份。
提拔的问题上，大夫运气好可能到卿的位置，但是卿的位置一般也是几个家族世系。牛如管仲也只能是下卿，上卿是国高。
从孔门弟子来看，穷士人，是有机会被提拔成卿的家臣。但是士能不能成大夫呢？记录里面，有鲁大夫阳虎，卫大夫的子路的提法。士是否有办法当上大夫，而晋升要在什么情况下发生？
monitor： 血缘最重要。上卿基本是国君的亲戚。 也就晋国特殊，国君亲戚都没了。
箫管遗音：晋国主要杀了2波吧，一次是曲沃夺位干掉了部分大宗，一次晋献公杀了部分桓庄族，但韩氏就是桓庄族。后面主要是常态把公子遣出国，没法在本国培植势力。
ttll： 晋国卿的位置也成了六家世袭，只有出局没有增补。
hukaikaka：韩厥不就是国君亲戚，虽说也隔了好几代。晋国是最残酷的，只有出没有进，几大家族结果最好的也就一个跑出晋国，其余的基本是身死族灭。
卡西诺绿魔鬼：族灭是不可能的，一个卿族最次也有几百年的历史，开枝散叶那么多，哪可能灭得干净。最多也就是灭掉本家几百号人口罢了。
monitor： 韩国能进六卿和他出身无关，是赵家提拔的。魏国也类似。
hukaikaka： 魏家好像是范家提拔的。
卡西诺绿魔鬼：魏氏是悼公提拔上来制衡栾、中行两家的。其实赵魏韩三家都是悼公时期开始复兴的。
monitor： 魏和韩都是替补上来的。
卡西诺绿魔鬼：从昭公开始，就只出不进了。韩氏其实不算弱小。主要挺惠公过于积极，文襄两世没有进卿的行列。后来通过攀附赵氏复起，其实和郤氏差不多。
monitor：晋国那种局势，仅仅不弱小没用，进不了六卿就死定了。叔向的羊舌家也不弱小啊，还不是分分钟被吞并。韩氏欠了赵氏很大的人情，所以后来才帮助赵武。
j-10m： 亲族支系也行的，荀 智。
junkers： 齐国长期国高二世卿，贤如晏婴也就上大夫，宋鲁郑基本上都是国君的亲族世卿。晋国11家卿族杀来杀去只剩下3家。
箫管遗音： 亲亲尊尊，世官世禄，周制遗意。
铁木辛哥：最基本的，下级是由上级封的。
大夫可以将士、民、野人、晋升到民、士；诸侯可以将士封为大夫；天子可以将大夫封为诸侯；
按理说，天子有天下；诸侯有国，大夫有家。前三者作为领主只能晋升人到比自己低一层级；家臣和卿都不是一个等级，只相当于职务、官职，与身份其实无关。
大意觉迷： 大夫是个泛化的阶层，天子和诸侯都有自己的大夫，大夫的顶端就是卿。
卿有时候也分为两到三层。诸侯的上卿可能需要得到天子的认证，相当于天子在诸侯国的监察员。诸侯可以任命自己的次卿和下卿。比如陈完刚到齐国的时候，齐桓公打算任命他为卿。孔子担任司寇的时候，已经踩到了卿的门槛。
天子的卿大夫地位比较特殊。实际待遇可能与诸侯卿大夫相差无几，但政治地位有时候甚至高于诸侯。而天子的卿大夫也有转型为诸侯的机会，甚至两种属性兼有。比如虢国、芮国属于同时具有天子卿大夫和诸侯属性，而郑国原本只能算是天子的卿大夫，却在东边开片成为诸侯。
我怀疑在西周时期，天子的卿大夫甚至可以领导诸侯的卿大夫，但这一点随着东周列国的到来，逐渐衰退了。诸侯国的卿大夫名义上只对本国国君效忠。
我们常说先秦时代是“世官制”，父死子继。我们可能把这种制度想得有点简单了。一个职务被一到几个世家垄断不假，但职务的具体担任倒未必是父死子继。而是从几个候选家族中选出新的接任者。想上升到某个阶层，首先是挤入可以参与竞争的世家行列，其次才是职务的任命和提升。所以这个晋升的过程是伴随着家族地位提升的过程，可能需要几代人的努力。但也可能因为政治斗争被排挤出局，失去入场券。
monitor： 叔向就是差临门一脚啊。赵武和叔向两个人关系如此好，却没想着拉叔向一把。
危险第一： 卿怎么可能是大夫，卿的家臣不少就是大夫。
ttll： 春秋时代有从平民到士士到大夫的例子吗？
monitor：百里奚。
junkers：百里奚以前就是虞国的大夫，有贤名在外。假途灭虢后成了隶臣作为君女的陪嫁奴隶去了秦国。
大意觉迷：百里奚的故事可能是传说。相反，他的故事可能是从蹇叔身上嫁接的。
monitor：孟子提到过啊。孟子离那个年代又不远。只有200年。这也能搞错？
大意觉迷： 管仲百里奚被当做底层逆袭的典范，战国时期的人最爱说这几位，他们身上的传说包浆实际上是很厚的。
ttll：这厮本来就是大夫只是成了战俘，在齐国也是破落公孙老家没位置了才出门打拼。
monitor：成了战俘就和普通人没区别了。封地，家族都很重要的。光杆司令没地位的。晋国我记得有个国君的男宠就是以前的六卿后人。他还撺掇君主杀掉自己以前家族的仇人呢。
junkers：胥童，胥氏的后人，帮助晋厉公杀三郤，囚栾书和中行偃。感觉晋厉公应该是被史书给黑了，一直想从八卿那里收权，败狄败秦败楚，杀强卿，最后妇人之仁功亏一篑。
ttll：然而管仲早年能当官，能成公子纠的老师，只是父亲早逝比较落魄而已，这算哪门子底层？
大意觉迷：那不叫官，顶多算是一个差事。加上管仲因为公子纠的事情差点被连带弄死。
ttll：管仲爹的大夫，不是孔子爹的那种大夫吧？
大意觉迷：管仲的父亲按照《世本》的记载被称为“庄仲山”，也就是管山，谥号“庄”。其他没啥资料。不晓得以前做过什么，什么地位。
铁木辛哥：相对看怎么说，士是贵族里最底层，从贵族说确实是底层；但是再底层的贵族也是贵族，相对平民，国人，野人也是顶层。看你怎么说了。
ttll：孔子老爹的那个邑大夫到底是什么等级的？
叶青：相当于县长，但不能世袭。
ttll：阶级上算士还是大夫？
叶青：士，孔子也继承了这个身份。
ttll：也就是说士是可以去做临时工性质的大夫，但是这个位置不会传到下一代了？
monitor：因为那不是封地，只是让你治理而已。好比张孟谈管理晋阳。
铁木辛哥：士是贵族里最低的一级，没有土地的贵族，不过有职务就能有食田的俸禄或者自己一定的田地自己种。家臣和卿都是职务不是世袭的。
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