原标题：马岩松：以历史情感 表达未来建筑
MAD成立之后马岩松的第一件设计作品，居然是个鱼缸。彼时，工作室刚刚成立还没有项目可做，有天他在大街上溜达的时候，在卖金鱼的摊位上，他看到所有鱼都生活在一个方形的容器里，鱼在里面非常迷茫，有时候还会撞在玻璃壁上。
马岩松想，这样的鱼缸一定不是给鱼设计的，鱼在里面一点儿都不快乐。于是他买了几条鱼，每天观察鱼是怎么在鱼缸中活动的，记录下它们的活动轨迹，并由此设计了一个全新的鱼缸。这个新鱼缸结构复杂，从光滑的外表面延伸出很多管子进入到鱼缸内部，模糊了里面和外面的区别。
正好MAD参加一个建筑展，作为工作室的第一个设计项目，这个鱼缸被展出了。展出的时候，马岩松在鱼缸底下放了两个小人，让鱼缸好像变成了一个建筑模型一样。
“我觉得这很有意思，鱼看起来比人还大。人在看鱼，鱼也在看人，鱼在这个鱼缸里不是被人玩耍的物体，而是主人一样。”马岩松说。
采访过程中，马岩松突然想起了那个鱼缸。海口下午6点钟，夕阳下的海面金光闪闪，海边有人拍照有人跑步有人谈着恋爱，而透过全落地的弧形玻璃窗，可以清楚洞悉外面的景色。晚风徐徐，内外边界被打破，时空错乱。马岩松觉得我们所在的“云洞”图书馆有点儿像17年前的那个鱼缸，当年他想用鱼的生存状态去影射人在钢筋混凝土城市中的困境，如今他把它变成了建筑。
“快20年啦，有些东西藏在你心里，总会自然生长出来。”马岩松感慨道。
环境赋予阅读更多内容
在海边看书这件事儿马岩松曾经认真考虑过，“看书其实是特别个人的一件事，需要安静一点儿，私密一点儿，甚至阴暗一点儿也没关系。那为什么要到这儿看书呢？这里首先是一个公共空间，好多人看着你，你又能看到海，那你到底专不专心看书？这让我想到有时候我去音乐厅听演奏会的经历。为什么演奏会不关了灯呢？明明是在听一个音乐会，为什么还要开着灯看？尤其是之前我参加过几次电影配乐的音乐会，舞台背后的银幕上播放着没有声音的电影，乐队现场演奏，代入感非常强，音乐、故事跟现场的气氛形成了一个整体。”
这让马岩松觉得可能某种阅读必须在一个环境中才能开启，“像我做设计就是这样，你说我这个工作是从脑袋往外出东西，好像什么地方都应该行，我可以在一个办公室里，也可以在一个角落，可是我自己的经验就是偏偏得在一个很空旷或者很高、很虚无的地方，我才能感觉自己的边界在无限扩大，才能感觉到自由。我觉得这个地方就有这么一点这种感觉，你跟海的对话，跟天的对话，跟人的对话，都会受到天气和光线变化的影响而改变。所以书是一个材料，怎么去阅读和感知就像听音乐一样，为什么在音乐厅跟用耳机在房间里听感觉不一样？因为环境赋予了更多的东西。”
马岩松的作品一直在试图模糊建筑与自然的边界，在他看来，人是自然的一部分，人造房子和蚂蚁盖巢穴无异，都是对自然的改造，其成品也应该成为自然的一部分，甚至可以高于自然。
马岩松带领的 MAD 建筑事务所主持设计的嘉兴“森林中的火车站”，项目位于浙江省嘉兴市中心城区，方案充分考虑嘉兴的历史和人文特点：遵循历史资料对老站房进行 1:1 复原；主要交通和商业功能收置于地下，新站房引入自然光，明亮高效，尺度宜人舒适；地面腾出大量的公共空间，将自然还给市民和旅客，给嘉兴带来一个绿色的城市中心，一个“森林中的火车站”。
“有时候我们看自然界中有一些特别美的东西，你会说‘鬼斧神工’, 啥意思？好像有一个神或者什么无形的力量在后面塑造了它，有一种精神性的东西你感受到了。而这种东西是你在建房子的时候可以去追求的。”马岩松说，这种精神性的或者说感觉上的东西，从自然中来也应该回自然中去，所谓的“山水”，反映的是人的精神世界。
在北京胡同长大的马岩松从小便有观察自然的习惯。采访进行的一个多小时中，他始终在观察，有时会提醒记者回头：你看海边那两个人，逆着光，挺好看的。观察对他来说是一种自然而然的状态。小的时候贪玩经常整天在外面，穿过几条胡同就到了什刹海、景山、北海，在他眼里全都是玩儿的地方。
相比于物体的颜色、形态，他对事物给他的感觉更为敏感。采访中马岩松多次提到“感觉”这个词，他不喜欢叙事性的艺术，反而是不需要任何文化背景知识的画面、空间、音乐更能带给他触动。
“年轻的时候我就对图像特别敏感，或者到了一个艺术空间，我就会激动。”在路易斯·康设计的、位于加州海岸的萨尔克生物研究所，马岩松几乎激动到掉下眼泪，他感受到了建筑所带来的巨大震撼和心灵慰藉。
改变城市公共文化空间
“云洞”图书馆的灵感同样来源于海口的自然环境。
第一次来时，马岩松沿着海岸线走，到了现在图书馆所在的位置，他看到周边有很多绿地公园，也有市民活动区域，但却好像缺了一个东西，一个让人有好奇心的东西。于是他建造了一座白色的建筑，像是漂浮在海边，能让人从不同角度看天和海。
天和海对这里的人来说其实有点儿日常，而这个建筑就像观察洞口，进入到建筑再看天和海就跟日常的那种感觉不一样了。马岩松想让这个小小的建筑能有一种深远的时空感，像黑洞一样，“仿佛走进这里你不知道会掉到哪个时空去。我觉得这其实跟读书也有点关系，打开书页就好像开始了一个旅程，带你进入完全不一样的想象世界。”马岩松对科幻的东西都有点儿痴迷。
由马岩松带领的 MAD 建筑事务所设计的“海口云洞图书馆”，是一座一体成型的混凝土建筑，被英国《泰晤士报》称为“2021年最期待建成的建筑作品”，将为海口市民及游客带来更独特的城市公共和文化空间。
这些年，马岩松和MAD在国内做了很多这样的城市公共文化空间。他们在松花江北岸江畔建造了哈尔滨大剧院，远远望去像极了雪峰，与北国风光默契呼应，剧院在设计路径上允许市民能够从四面八方自由抵达，在这里休憩或是运动，而不仅仅是来这里看一场话剧或是听一场音乐会；嘉兴“森林中的火车站”同样将自然还给旅客和仅仅来散步的市民，地面部分腾出大量的公共空间，火车站原本的主要交通和商业功能则被隐藏于地下；正在施工的深圳湾文化广场亦是让城市和公共空间自由联系，在崭新、充满活力的现代化城市和安静、古老的海洋之间，试图把“远古”和“未来”两个无法触及的时间尺度并置在一起，营造出一种抽离现代城市生活的另一种可能性……
对于这样的城市公共文化空间，马岩松觉得最重要的是要有独特的艺术性，“比如‘云洞’，人们可以来读书、喝咖啡、拍照，或者是将来搞很多活动，当这里变成城市的日常，对人的影响是很大的，我觉得这跟简单提供一块绿地或者是公共服务完全不是一个量级。”
“我从小在北京长大，直到今天还对这些东西有兴趣，你看老北京的那些东西挺讲究的，钟鼓楼、什刹海、景山、北海……这些都是把思想哲学融入了环境之中，潜移默化影响了我们，可能小时候我也不太懂，但是等长大了感觉就不一样了。”
尽管依然不认为自己已经被主流所接纳，但不可否认的是，近年来马岩松和 MAD 在国内获得的机会越来越多，甚至有些是此前“不可能的任务”。有趣的是，他最希望听到的评价竟然是“马岩松是一个对历史挺有情感的建筑师”，“因为这个是最不能让人相信的了。我谈‘山水城市’，没有人觉得我做的东西跟山水沾边儿，因为大家觉得山水是传统文化里的东西，觉得就是要弄点儿传统建筑或者传统符号的东西。”
由马岩松带领的 MAD 正在建设一座“消失”的体育场——衢州体育公园。项目位于浙江衢州，公园占地 57 万平方米，其中体育场馆群及配套设施总建筑面积 39 万平方米，包含一座 30000 人体育场、10000 人体育馆、游泳馆、综合馆建筑群、室外附属训练场、运动员服务中心和体验中心以及科技馆和少年宫。建成后，衢州体育公园将成为世界上最大的覆土建筑群。
30岁那年，他中标了位于加拿大密西沙加市的地标建筑梦露大厦，他曾经一度认为这是一次偶然事件，但后来他发现在建筑领域开启东西方的对话是历史的必然，只不过他成为了那个重要节点。作为中国建筑师，马岩松始终认为应该用建筑探讨未来，所有传统文化的积淀传承其实都是为了未来的创造。
Q&A
“作为中国建筑师，应该用建筑探讨未来，
影响西方对世界的看法。”
Q 911重建那个项目是你26岁时的作品，现在你已经46岁。回过头来你现在怎么看待20年前这个作品在你的创作生涯中的地位？
A 我觉得我胆挺大的。年轻的时候学校里充满了英雄主义，而且这种英雄主义不但不会被打压还会被鼓励。恰巧碰到这么一个历史性事件，那会儿自己还那么敢想，就觉得逮着这个机会了，一定要搞一发，发表一下自己的态度。其实现在回头看，我觉得建筑学的表达就应该是感性的，需要本能的，我觉得这是特别可贵的。所以我现在大部分工作还是想保护自己的这种本能，对于环境、对于想象最本能的那种反应和判断，我希望把它给保护好。
Q 30岁设计梦露大厦的时候，当时那个阶段你其实已经习惯了不被接受，参加很多的竞赛，但没有中过标，梦露大厦突然一下被主流接受了，你当时的心态是什么样的？
A 我觉得我到现在也没被主流接受。当时我确实赢了一个竞赛，但应该说是被关注了，而不是被主流接受。当时的大环境是中国文化正在走向国际化，但是文化自信还不够，全世界的建筑师都来中国，中国的建筑师却还没有人能去世界，所以梦露大厦的影响甚至大于人们对于这个设计方案本身的关注。
这件事刚开始对我来说是个偶然，但是后来我觉得东西方的对话其实是非常必然的。我们怎么看这个世界？我们怎么看自己的历史？作为中国建筑师这么一个身份，我觉得我应该用创造力探讨建筑的未来，我们应该去谈那些未来的话题，影响西方对世界的看法。所有传统文化的积淀传承其实都是为了未来的创造。
所以我当时关注竞赛，梦露大厦实现了之后，我们又在美国、欧洲做了好多别的项目，我一直在探讨怎么能给西方的建筑学增加一点不同的东西。至于被不被主流接受，这个根本就不是我们去做这些事的出发点。当然结果是确实的，被西方接受之后顺理成章给我们在国内带来了一些机会，但是这些机会还是挺有限的，我们又利用这些机会做了比如哈尔滨大剧院这些项目，证明了我们有这个能力，结果这一证明就证明了十几年。通过这些我们现在才能有这样的机会做中国城市的一些重要项目，但是还是完全不算是主流，其实只是比之前被认可的机会多了一些。
比如我们最近的几个项目，比如嘉兴火车站。火车站在中国我一直认为是特别意识形态的存在，缺少人性的空间，然后我们就设计了一个森林中的火车站，把老的车站整个区域变成了一个公园，把车站的功能放在了地下，所以没有那种巨大的建筑，而是变成了一个特别舒服的城市空间，如果不坐车你也可以来这个地方。
还有我们刚刚投标的一个在珠海的项目，一个艺术中心，那个地方有一个好几百年的渔村，然后我们就做了一个方案，利用原来的村子格局去设计了艺术中心，不是那种完全崭新的、巨大的建筑，而是跟历史街区结合，结果一交标发现十几家单位竞标，只有我们一家保留了这个村子，其他全是把村子夷为平地重新设计。
Q 这些年你也一直在参加一些演讲或是谈话类节目，参加这些节目的初衷是什么呢？
A 除了让更多人去了解我之外，我觉得也是为了留下一些自己思考的痕迹。有时候我看自己十几年前的言论，觉得也挺幼稚的，但有些觉得还挺宝贵的。就像你刚才问我怎么看待自己的学生作业一样，你说我现在的作品跟那时候的关系是什么？
我想应该是一种必然的关系——没有那些过程你就到不了现在。所以我觉得参加这些节目当然首先是表达自己了，尽量希望能找到一些同道中人；另一点就是想留下一些痕迹，当时觉得不可能实现的东西，过了一段时间以后实现了，回过头再看这些挺有意思的，会发现当时确实是这么想的，不是偶然。
Q 你现在觉得被理解是好的，还是不被理解是好的？
A 看被什么人理解了，觉得傻的人不想被理解。
Q 说得过多会影响你思考吗？你现在什么时间来思考？
A 恰恰相反，被迫表达会帮助我思考，比如你问我一个问题，我有时需要想想才能回答。我的工作性质没有特别清晰的方法，不是说遇到一个问题，我要设定一二三四五步，清楚自己的目标是什么。我是比较感性的，可能看到这个环境，最后的那个东西我就已经看清楚了，整个的过程都得跟着这个结果去走。
所以我的很多逻辑都是模糊的，需要往回去发现，像我们现在谈论的一些东西，比如你问我怎么看以前啊变化啊，对我来说这些都是我平时不太考虑的，所以你问我也对我认识自己会有一些帮助，但是我不确定对自己认识更清楚了有什么用，反正可能也不一定有用，下次还是凭直觉。
Q 你觉得建筑应该曲高和寡，还是让普罗大众接受？
A 我当然希望被大家接受了。但是我觉得，不理解也是一种理解。他得感觉到了他才有自己的那套判断。其实我想说我喜欢的所谓的被接受，是希望不同人有他自己的感受，而这个感受未必是认可的。比如说我要去批判一个东西，我一定先在乎它，反正我是这样的。我觉得这是一个对话，我特别看重大家不一样的反应。你非要统计多少人喜欢多少人不喜欢你的东西，我觉得这个有点儿难度。即使少数人喜欢又代表什么呢？我更看重个人的感受或者他有没有开启一段新的旅程。
“深圳湾文化广场”整体规划及建筑设计方案，项目占地约 5.1 万平方米，总建筑面积为 18.2 万平方米，包含创意设计馆及深圳科技生活馆，预计 2023 年完工。在崭新、充满活力的现代化城市和安静、古老的海洋之间，MAD 试图通过设计把“远古”和“未来”这两个无法触及的时间尺度并置在一起，营造一种超现实的场景，让人们回归想象。
Q 这两年的疫情让你对建筑有新的思考吗？
A 我其实在疫情前就觉得建筑应该更多室外空间。疫情凸现了城市病，很多人集中在封闭的空间会增大传染概率。跟自然结合的建筑我一直觉得挺舒服的，能通风能看到外面。我觉得建筑更应该追求自由，很多现代建筑特别限制人的自由，功能上比较明确，格局很清晰，我觉得新的建筑应该提供混沌的空间、开放空间，让人自己去游荡，找到自己想要的自由度，而不是所谓管理清晰、功能合理的分区。疫情看似挑战了公共空间，但我就越发觉得公共空间的质量更重要。建筑跟环境的和谐关系，给人舒适、美的感受，这些才是衡量公共空间质量的标准。这种舒适有时候来自于心理，你会觉得跟自然是连在一起的。
Q 能不能谈谈扎哈对你的影响，在《十三邀》里面你说她是你最想“克服”的人。
A 是吗？我自己都不记得说过这话了。其实我是希望别人克服她，不要老提她，但大家非要提我也能理解，因为我就是她的学生。扎哈这个人比较传奇，而且做的东西跟别人不一样，我一直觉得她是一个艺术家，作为老师，她的精神给我的影响很大，远远超出了她做的东西对我的影响。我们有很多时候也在相互竞赛，有时候我还赢她。但她的精神是一个很独特的存在。
Q 你会在创作的时候有意区别于她吗？
A 我没有这个困惑，我觉得我们很不一样。作为她的学生，我知道她作为艺术家一直在挑战自我，想让自己成为独特的存在，这是她对我最大的影响，我也想成为这样的人。而你想成为这样并不代表你要成为她，或者你要避免成为她，而是说你要忠于自己到底是什么。没有人本身是一样的。所以我其实更关注自己，看自己内心的东西，让自己感性的东西放大，感受不同的环境下的回应。我自己的每一个作品还都不一样，我根本就没有那种所谓“风格”的东西。
Q 你觉得自己没有所谓的“风格”？
A 我觉得没有，我自己每一个作品还都很不一样。为什么说扎哈一直在挑战自己， 她最早的作品是直线的，后来变成了曲线，她的作品都不一样，她十分具有创造精神，这也是对我影响最大的地方。我对自己总是有新的认识，我不太会考虑手法的东西，用曲线就曲线，用直线就直线。
一个人有自己的思考方式，有自己的价值观，这些都是固有的，不会一天一个样。但是人的反应和环境相关，环境不一样，我出的东西就会不一样，在不同的地方我的作品就会不同。如果风格是指所谓线条这些建筑语言的话，我根本不太被这些东西束缚，而且我更希望有突破，如果让我重复我就会烦，觉得没意思。
Q 最希望听到别人对你什么样的评价？比如说马岩松是一个什么样的人，或者是一个什么样的建筑师？
A 最希望听到被人说，“马岩松是一个对历史挺有情感的建筑师”。因为这个是最不能让人相信的了。我谈“山水城市”，没有人觉得我做的东西跟山水沾边儿，因为大家觉得山水是传统文化里的东西，觉得就是要弄点儿传统建筑或者传统符号的东西。
文 康荦
人物摄影 李英武
编辑 韩哈哈 卢美婷（实习）图片编辑 刘艺琳作品图片提供 MAD建筑事务所
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