原标题:【北朝脑洞】罗马帝国首都如果南移到西西里岛会怎样?
istanbul: 看小说《古希腊之地中海霸主》,里面主角似乎是想要模仿罗马,以意大利为核心,打造一个环地中海帝国。
但问题是,他的开局核心根据地,是在意大利半岛最南端(塔兰托、布林迪西等等)和西西里岛。
将罗马南移五百公里,离开了台伯河之后,意大利南端能够支撑起一个世界帝国吗?地理位置相比罗马感觉好像更有利一点,相当于西边的君士坦丁堡,掐住了地中海东部和西部,还有欧洲和非洲的交通要道。
西西里岛在古典时代似乎农业很富庶,如果一个普世帝国的首都在这个岛上会如何?

fatleland:西西里岛古代战火纷飞,上面的史前土著被消灭埃及和赫提的航海名族消灭,史前遗留的船锚有100公斤多重,西西里这个名字就来子航海名族的钱一个英雄名字,但是这批人被迦太基人杀的灭族了,啥事迹和文明都没传下来,唯一传下来的是遍布西西里岛的史前圆塔聚集石头城堡努拉盖,都被迦太基人血洗了一边,然后岛上的迦太基人又被罗马人杀光了,逃不出去 只能躲进岛上深山然后和历代土著一样灭族。
kantwo:西西里前是四战之地后是穷山恶水,搞毛线。
思考得人: 那是罗马人每年刮走4成粮食粮食,刮了大几百年以后才穷山恶水的
youxiceshi010:如果在意大利南端那么不利于统治意大利半岛(不够居中),如果在西西里岛还没成长起来怕是就被各路敌人灭了。
北境一书生:对于地中海文明而言这地方一点纵深都没有……
鹰从天降:凯撒守国门,奥古斯都死社稷。
vichywasser:南边都是丘陵山地,人口都养不起。
eumenes:西西里直到中世纪还是相对富裕的,四战之地倒真没说错。地中海帝国的首都放在西西里还不如放在迦太基,即富庶又安全。
元年春王正月: 迦太基控制意大利就难度不低,要控制欧洲前线和波斯前线就太远了。迁都西西里无非图个海军防御的安全度,问题在罗马帝国前期意大利长期无外来危险,为了防御不存在的外来危险,降低了对莱茵河多瑙河和波斯前线军团控制力度,这才是失败吧。就等于说中国定都长安洛阳北京不安全,为啥不迁都太原或者襄阳绝对安全一样。
eumenes:要从迦太基起家称霸地中海基本盘当然不可能是意大利,而在今天突尼斯利比亚阿尔及利亚这块。迁都西西里图的就是偏安,和迦太基半斤八两,能控制的基本盘还不如迦太基。
从国防的角度,君士坦丁迁都拜占庭,西罗马实际把政府放在拉文纳才是正道——甚至于西帝国一度政府常驻莱茵河边的雷根斯堡。
元年春王正月:迦太基就算能称霸地中海核心基地也不可能是迦太基本土了吧,太偏安了,那至少也得迁都到意大利,而如果迁都意大利,在当时罗马那块真的是意大利农业最好的地方,所以那样也许是巴卡家族的迦太基帝国了……
从长远角度其实狄奥多西大帝晚死20年,把西帝国官僚体制整理好,然后迁都拉文纳确实是王道。
eumenes: 事实是终罗马帝国一世,迦太基所在的北非是西帝国最富庶和安定的地区,远超意大利。汪达尔人千里奔袭夺取北非对西帝国是财政末日,迦太基人输掉争霸战是他整合北非远不及罗马整合意大利,不是说北非本钱不够王霸之资。
maijiwen:突尼斯和阿尔及利亚那一块在古代这么富裕吗,我还以为那里只有沿海一小部分能耕地。
流水去也:沿海一小部分就足够了啊,真当北非很小么?意大利也就拉丁和波河平原两块地可以算平原,拉丁有罗马这个大负担粮食不能自给,波河下游水患频繁实际只有半个。
eumenes:就是沿海这一条,但是土壤肥沃开发度高,是西罗马的粮仓和钱袋。
家鸡烧烤队:北非沿海这一条应该不止的阿尔及利亚和突尼斯,还包括现在埃及等青尼罗河下游河谷区域吧。
eumenes:两码事。罗马时代的阿非利加就是指今天突尼斯那块,埃及就是埃及,在罗马人心目中和阿非利加是全然不搭界的地方。这俩也是罗马两大粮仓。
元年春王正月:这个就好像四川一样,一直是富裕地区天府之国,但是要说是啥好的兴王之地嘛……类似的埃及,从来是中东粮仓,但是中东争霸小亚细亚赢过波斯高原赢过埃及吗,一个中东大帝国都没有出过……
eumenes:因为楼主设定迁都西西里就是“偏安”,既然偏安了那干嘛不找个更富更安全的。
zhongnanfeng: 意大利的核心是波河平原,即使罗马离波河平原不远,但罗马人还是一直向北转移。
米兰铁神蜗壳: 不过北意大利在古典时期也不错吧。
eumenes: 北意大利要到前二世纪才逐渐开发,以前都是蛮族,前一世纪要不要给长袍高卢公民权还在争论呢。
思考得人: 东西两边的交汇点,或者说自然边界在西西里,迁都到西西里至少不担心把国家一分为二的问题,就是西西里地震多了点。
元年春王正月: 帝国一分为二的关键是罗马中后期面对威胁太多,四面着火,一个皇帝无法控制全部野战军。君士坦丁堡可以控制多瑙河和波斯边境两支,拉文纳可以控制多瑙河和易北河两支,因此总要有一个副手来管,其实与其说是罗马分裂不如说是罗马分治,类似中国魏晋南北朝喜欢玩的分陕而治,与其说是西帝国灭亡,不如说是西帝国沦陷,蛮族总督废除西罗马最后一个傀儡皇帝的重要性远不如之前蛮族入侵导致的西罗马各省份沦陷,开始于莱茵河防线崩盘,关键点是迦太基沦陷西帝国最大粮仓完蛋,终结是意大利沦陷,最后定居是反攻迦太基失败。
maijiwen:西西里岛那块那么富裕,是因为火山活动带来的火山灰肥田吗?
eumenes:是,当时又说意大利种小麦是种一收四,西西里能种一收十。
大青稞:根据地图,现在欧陆最富庶的是低地和北意,所以不如定都亚琛,可那就不是地中海国家了。
思考得人:那不如皇帝杀进黑森林定都慕尼黑呢。
天堂风暴:我以前提过,罗马帝国后期最优解就是迁都巴黎,欧洲经济中心北移就和中国经济中心南移一样是必然的,当然中国的经济区域都在一块大平原,中间没有阿尔卑斯山、苏德台山还有中央高原这些障碍分开,是连成一片的,所以经济中心转移后依然维持统一。
BarracudaFilter:似乎在大家眼里,罗马和中国一样靠的是平原农业?
当时意大利半岛上的平原几乎等于半沼泽地,罗马没有很好的解决平原上严重的疟疾和泥沼淤积问题,对平原地区的多次开发都以失败告终。
在罗马人的观念里,最适合农业的是适合排水,而且没有严重疟疾的丘陵地带,及其包围的小块谷地,大平原在罗马人眼里是不适合生存的疫病之地。这种观念局限某种程度阻碍了罗马对西欧平原的开发。对平原的开发主要还是日耳曼人主导的中世纪。
元年春王正月: 奥古斯都时代定都罗马还是西西里其实没啥分别吧,当时如果玩个迁都弄个新罗马呢?西西里也有大城市的,叙拉古那地方就不错,不过我觉得没啥意义就是。
eumenes: 奥古斯都时代定都哪里都没问题,考虑到罗马还没个好港口,迁都叙拉古说不定更好。
但三四世纪萨珊波斯崛起日耳曼部落逐步整合两线边防压力剧增的时候,促使戴克里先把帝国一份为四的实际需求下定都西西里就非常非常不合时宜了。
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